| GSX1100 Team Force 2015 et après | |
|
+21Rogerboldor Thierry j-l08 CRICKEY briscoe piero Grizzly56 Tan globecar dushmoll samytou Cric29 Clouseau Mecanono zouzou Fly John KB1 suzuk85 Kikekoka COCHE FREDO PLFmoto 25 participants |
|
Auteur | Message |
---|
Titane
Messages : 945
| Sujet: Re: GSX1100 Team Force 2015 et après Sam 5 Aoû 2023 - 21:26 | |
| La configuration de la chambre de combustion est identique à l'origine mais les ressorts de soupapes Yoshimura ont besoin d'un dépassement de soupape bien précis pour fonctionner de façon optimale, ni trop durs ni trop mous. Les soupapes sont "rentrées" dans les sièges de quelques dixièmes pour arriver au bon dépassement et par là même augmenter le jeu soupape-piston. Cela évite également de devoir trop raccourcir les guides de soupapes pour que les coupelles de ressorts ne touchent pas les joints de queue. |
|
| |
Titane
Messages : 945
| Sujet: Re: GSX1100 Team Force 2015 et après Sam 5 Aoû 2023 - 21:37 | |
| Avec les soupapes en place ça fait moins curieux peut-être ? |
|
| |
Titane
Messages : 945
| Sujet: Re: GSX1100 Team Force 2015 et après Lun 7 Aoû 2023 - 23:12 | |
| La rapidité de la circulation de l'huile, qui se charge du refroidissement sur ces moteurs, est primordiale donc polissage intérieur des carters-moteur pour limiter au maximum l'accroche de l'huile sur des bavures de moulage. Profilage du vilebrequin, une certaine forme d'aérodynamisme ! Pierrage/honage encore plus fin que d'habitude au grain 800 Bielles CARRILLO et pistons à jupes traitées. Traitement maison MoS² |
|
| |
zouzou
Messages : 281
| Sujet: Re: GSX1100 Team Force 2015 et après Mar 8 Aoû 2023 - 0:24 | |
| Hormis le gain en fiabilité non quantifiable , avec tout ce travail, tu arrives à gagner combien de chevaux ? |
|
| |
Titane
Messages : 945
| Sujet: Re: GSX1100 Team Force 2015 et après Mar 8 Aoû 2023 - 7:12 | |
| - zouzou a écrit:
- Hormis le gain en fiabilité non quantifiable , avec tout ce travail, tu arrives à gagner combien de chevaux ?
Les opérations présentées jusque là font parties d'un tout et c'est ce tout qui va donner la performance globale. Je n'annonce pas de chiffres, c'est trop subjectif et ça n'a pas de réelle importance. Ce qui compte réellement c'est le résultat final le moteur, le châssis, les pilotes et là les performances de la moto parlent d'eux même. |
|
| |
Rogerboldor
Messages : 819
| Sujet: Re: GSX1100 Team Force 2015 et après Mar 8 Aoû 2023 - 7:36 | |
| Les petits plus un peu partout font une somme importante à la fin, c'est le résultat d'une préparation totale , merci pour tous ces "détails" , l'aboutissement d'années de recherche des meilleures solutions. |
|
| |
Titane
Messages : 945
| Sujet: Re: GSX1100 Team Force 2015 et après Jeu 10 Aoû 2023 - 20:09 | |
| Gros plan sur les ressorts de soupapes GSX-R 1100. Sur la photo les ressorts Yoshimura sont le premier et le troisième en partant de la gauche. Plus petits en diamètre, plus courts mais néanmoins plus résistant pour accepter les plus fortes levées et des régimes plus élevés. Au passage, grâce à la diminution de la taille et des coupelles titane, il y a un gain de 7 grammes par ressort, 112 grammes en tout. Comme déjà dit maintes fois, dans le domaine de la distribution le moindre gramme prend une grande importance. Et contrairement aux ressorts spéciaux américains qui sont beaucoup trop durs, ces ressorts là ne cassent jamais et préservent les éléments de la distribution. |
|
| |
Kikekoka
Messages : 1088
| |
| |
Titane
Messages : 945
| |
| |
Fly
Messages : 271
| Sujet: Re: GSX1100 Team Force 2015 et après Ven 11 Aoû 2023 - 2:12 | |
| - Titane a écrit:
- Comme déjà dit maintes fois, dans le domaine de la distribution le moindre gramme prend une grande importance.
C est pour cela que je roule en deux temps…. Pas de mécanique parasite, et un allumage à chaque tour, pas de temps mort! On ne résoudra pas les problèmes là où il y en a pas 🤭🤭🤭🤭 |
|
| |
Titane
Messages : 945
| Sujet: Re: GSX1100 Team Force 2015 et après Ven 11 Aoû 2023 - 8:05 | |
| - Fly a écrit:
- C est pour cela que je roule en deux temps…. Pas de mécanique parasite, et un allumage à chaque tour, pas de temps mort!
Perso, je n'ai absolument rien contre les 2T, j'ai assez gratté de cylindres à trous dans mes jeunes années, mais ça a toujours été les boites à soupapes qui me parlent. Des soupapes et des arbres à cames, ça fait mon bonheur ! Il faut de tout dans ce monde. Sur ces moteurs il y a également une étincelle par tour moteur ! Une au début du cycle moteur et une en plein cycle d'échappement. Pas la même utilité mais une étincelle par tour quand même !!! |
|
| |
Titane
Messages : 945
| Sujet: Re: GSX1100 Team Force 2015 et après Ven 11 Aoû 2023 - 8:07 | |
| |
|
| |
Fly
Messages : 271
| Sujet: Re: GSX1100 Team Force 2015 et après Ven 11 Aoû 2023 - 18:24 | |
| - Titane a écrit:
- Fly a écrit:
- C est pour cela que je roule en deux temps…. Pas de mécanique parasite, et un allumage à chaque tour, pas de temps mort!
Perso, je n'ai absolument rien contre les 2T, j'ai assez gratté de cylindres à trous dans mes jeunes années, mais ça a toujours été les boites à soupapes qui me parlent. Des soupapes et des arbres à cames, ça fait mon bonheur ! Il faut de tout dans ce monde. Sur ces moteurs il y a également une étincelle par tour moteur ! Une au début du cycle moteur et une en plein cycle d'échappement. Pas la même utilité mais une étincelle par tour quand même !!! Oui bien sur il fallait lire entre les lignes et déchiffrer une explosion a chaque tour! Ta réplique est excellente! On a tous nos pêchés mignons et c est la diversité qui fait que c'est interessant... Mon intervention était bien sur de l humour! N'empêche que l'école des conduits de deux temps est une excellente pratique sur certain points a appliquer aux conduits de culasse! |
|
| |
STOK51
Messages : 668
| Sujet: Re: GSX1100 Team Force 2015 et après Sam 12 Aoû 2023 - 22:02 | |
| sur les 4T le nombre de soupapes se limite a 5 par cylindre alors que les 2 T vont jusqu' a 7 transferts |
|
| |
Titane
Messages : 945
| Sujet: Re: GSX1100 Team Force 2015 et après Dim 13 Aoû 2023 - 15:46 | |
| |
|
| |
Thierry
Messages : 421
| Sujet: Re: GSX1100 Team Force 2015 et après Dim 13 Aoû 2023 - 16:24 | |
| Ah je ne connaissais pas cette Yamaha là .. 6 soupapes d’admission donc et une d’échappement .. hahaha |
|
| |
Rogerboldor
Messages : 819
| Sujet: Re: GSX1100 Team Force 2015 et après Dim 13 Aoû 2023 - 17:23 | |
| Je n'en ai jamais entendu parler , des inventions sans suite |
|
| |
Titane
Messages : 945
| Sujet: Re: GSX1100 Team Force 2015 et après Dim 13 Aoû 2023 - 17:35 | |
| - Thierry a écrit:
- 6 soupapes d’admission donc et une d’échappement
Avec une ingénierie anglaise ça serait certainement ça ! Toujours faire en l'inverse du bon sens. |
|
| |
Titane
Messages : 945
| Sujet: Re: GSX1100 Team Force 2015 et après Dim 13 Aoû 2023 - 17:40 | |
| - Rogerboldor a écrit:
- Je n'en ai jamais entendu parler , des inventions sans suite
La culasse 7 soupapes, j'en ai souvent entendu parlé, l'OW34 là c'est plus diffus. L'info vient du net, on peut donc mettre un bémol sur la véracité du modèle même si cela n'a rien d'impossible dans la course à l'armement. Dans tous les cas, cette configuration, tout comme les 5 soupapes d'ailleurs, n'apporte que peu de chose, pour ne pas dire rien. Sinon un coût de fabrication qui prend une ampleur inconcevable. Le meilleur rapport prix de revient/performance est et restera le 4 soupapes. En attendant les m.... de chez moulinex qu'on va nous imposer. |
|
| |
STOK51
Messages : 668
| Sujet: Re: GSX1100 Team Force 2015 et après Lun 14 Aoû 2023 - 7:57 | |
| un des plus grands motoristes du monde comme FERRARI a utilisé a profusion des V8 a 5 soupapes par cylindres a partir de la 355 mais aussi AUDI sur les RS et BUGATTI sur l EB 110 Cela a été abandonné essentiellement pour des raisons de cout et de fragilité des culasses sur les petites cylindrées unitaires c est le système VTEC utilisé par HONDA sur la NSX qui a remporté la mise en restant lui en 4 soupapes mais en faisant varier de façon infinie le diagramme de la distribution des 4 temps un summum sera atteint avec la gestion des soupapes sur la RS 2000 qui fait varier a la fois le timing mais aussi la levée avec une fiabilité hors norme j ai vu de ces moteurs a 300 000 Km avec des performances encore époustouflantes alors que les italiens avaient cassé depuis bien longtemps de plus ils avaient même réussi a avoir un tel rendement a tous les régimes qu' ils passaient la norme anti pollution des imbrulés la plus sévère du monde en Californie sans avoir besoin de catalyseur d échappement ils sont vraiment très forts ces motoristes japonais |
|
| |
Titane
Messages : 945
| Sujet: Re: GSX1100 Team Force 2015 et après Lun 14 Aoû 2023 - 17:07 | |
| |
|
| |
STOK51
Messages : 668
| Sujet: Re: GSX1100 Team Force 2015 et après Lun 14 Aoû 2023 - 17:31 | |
| je suis étonné a ce point de préparation que vous n'utilisiez pas une peinture aviation type KAL-GARD qui favorise la dissipation de chaleur comme le faisait Pop YOSHIMURA sur ses moteurs des années 80 pour la petite histoire il travaillait au début de sa carrière de mécanicien sur des avions dans une base américaine au Japon juste après la seconde guerre mondiale cela expliquera de nombreuses solutions utilisées sur ses préparations géniales sur les GS 1000 comme l arrosage des calottes de pistons par le dessous par des gicleurs d huile solutions utilisées sur les Mustang P51 |
|
| |
Titane
Messages : 945
| Sujet: Re: GSX1100 Team Force 2015 et après Lun 14 Aoû 2023 - 18:12 | |
| La peinture « dispersante » … encore une belle légende urbaine, c’est du pipeau total et intégral. Un essai a été fait avec cette peinture qui est totalement hors de prix et extrêmement compliqué d’obtenir. KAL-GARD est une entreprise sud-africaine qui s’est spécialisée dans le domaine militaire et l’armement en particulier. Importer ces produits est un challenge, qui plus est inutile. Cerise sur le gâteau, la peinture ne tient pas dans ce cas de figure, elle part au lavage avec les produits dégraissants que j’utilise pour nettoyer les moteurs. Puisqu’on aborde la cas Yoshimura, aucun de ses moteurs n’a jamais eu sa peinture en bon état car justement elle ne résiste pas. Et surtout, dans le domaine de la dissipation de la chaleur, nous n’avons aucun problème à contrôler la température de nos moteurs, qu’elle peut bien être l’utilité de payer très cher une peinture qui ne sert à rien et qui ne résiste pas à l’usage fait ??? CQFD |
|
| |
STOK51
Messages : 668
| Sujet: Re: GSX1100 Team Force 2015 et après Lun 14 Aoû 2023 - 18:32 | |
| très intéressant cette expérience même si elle semble mauvaise il est possible que la peinture efficace et utilisée dans l aviation ne soit pas commercialisée aux particuliers je verrais si il est possible d'avoir une information fiable sur ces peintures utilisées par SAFRAN sur les moteurs d'avion anciennement HISPANO SUIZA je doute qu' ils utilisent des produits inefficaces ... |
|
| |
Titane
Messages : 945
| Sujet: Re: GSX1100 Team Force 2015 et après Sam 19 Aoû 2023 - 17:55 | |
| Travaux sur culasses. Il arrive très souvent que les culasses laissent apparaitre des fissures entre les sièges ou entre sièges et taraudage de bougie. Sur les moteurs Kawa de la génération Z900/1000 et ceux de la génération J/GPZ c'est très commun à cause d'un problème de rigidité de la culasse, souvent souligné par les goujons de cylindres faiblards. Sur les culasses GSX 1100 et GSX-R 750/1100 le souci vient du peu de matière présent entre les sièges ou avec le taraudage de bougie. Pour remédier ou au moins limiter ce problème, les culasses aussi bien GSX que GSX-R ont été modifiées au niveau du puits de bougie pour permettre le passage de bougies Ø12 à des bougies de Ø10, comme l'a fait Suzuki sur les dernières GSX-R 750 air-huile de 1991. Cela consiste à recharger en aluminium la chambre de combustion puis à usiner pour tarauder plus petit. Travail indispensable sur les moteurs avec un rapport volumétrique élevé. |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: GSX1100 Team Force 2015 et après | |
| |
|
| |
| GSX1100 Team Force 2015 et après | |
|