Forum des Motos Anciennes Coursifiées

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 Bloc cylindre

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globecar

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MessageSujet: Bloc cylindre    Bloc cylindre  EmptyMer 17 Mai 2023 - 19:14

Bloc cylindre  Img_2092
Bloc cylindre  Img_2093
Bonsoir
Énième problème sur mon gpz
J ai deux taraudages HS de chez HS sur mon bloc cylindre
Je vois comme solution de percer et de monter serré un rond alu avec un perçage m8 pour la culasse et un perçage M6 pour le tendeur de chaîne de distri
Les toiles vont être très fines
Seconde solution je cherche un bloc cylindre en bon état
Vous en pensez quoi
Merci
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zouzou

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MessageSujet: Re: Bloc cylindre    Bloc cylindre  EmptyMer 17 Mai 2023 - 19:36

Je suis pas certain ce bien avoir compris mais pourquoi ne pas mettre un helicoil ?
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globecar

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MessageSujet: Re: Bloc cylindre    Bloc cylindre  EmptyMer 17 Mai 2023 - 19:37

Il y avait des inserts mais mal posé
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Titane

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MessageSujet: Re: Bloc cylindre    Bloc cylindre  EmptyMer 17 Mai 2023 - 20:08

En attendant une très certaine meilleure idée d'autres gens du forum, une vis M7x35 pour le tendeur et un goujon étagé (à fabriquer) M10 pas 125 vers M8 pour la vis de culasse.
Les taraudages au niveau du tendeur sont souvent foirés car, normalement, les 2 vis n'ont pas la même longueur et bloquer une vis trop courte ça ne le fait pas trop.
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MessageSujet: Re: Bloc cylindre    Bloc cylindre  EmptyJeu 18 Mai 2023 - 10:43

Tu ne réussiras jamais à réaliser un serrage suffisant entre ton trou et ton barreau. Même en montant la pièce rapportée à la presse.
En revanche, l'alu de ces blocs se soude très bien. Ma méthode serait (et est dans des cas similaires) :
- perçage des taraudage foirés en laissant 2 mm de toile environ sur l'extérieur ;
- mesure précise des trous réalisés ;
- tournage de barreaux de 5083 ou 5086 2 à 3 centièmes plus gros que les trous dans le bloc ;
- pré-perçage des barreaux à cote de perçage pour taraudage - 1 mm, c'est pour avoir ensuite le centre du barreau ;
- chanfrein sur la partie supérieure des barreaux ;
- chanfrein (fraise à ébavurer ou gros forêt à la main) à l'entrée des trous agrandis dans le bloc ;
- pose des barreaux dans les trous, éventuellement en chauffant pour dilater les trous, le + 2 à 3/100 permet un montage au marteau ;
- soudure de la partie supérieure des barreaux sur le bloc, les chanfreins permettent d'augmenter le volume du cordon et donc la tenue en place du barreau ;
- arasement du cordon de soudure qui dépasse, fraiseuse ou "lime de carrossier / râpe à Dural" :
- perçage à la perceuse à main à cote pour taraudage en se guidant sur les pré-perçages ;
- taraudage.

A ta disposition pour des précisions complémentaires.
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MessageSujet: Re: Bloc cylindre    Bloc cylindre  EmptyJeu 18 Mai 2023 - 11:14

Titane a écrit:
.../... un goujon étagé (à fabriquer) M10 pas 125 vers M8 pour la vis de culasse .../..
Tu penses à un goujon qui ferait Ø 10 X 1,25 à l'extérieur et Ø 8 X 1,25 à l'intérieur ?
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MessageSujet: Re: Bloc cylindre    Bloc cylindre  EmptyJeu 18 Mai 2023 - 11:35

Bonjour
Merci pour les conseils
Ce que j envisage rondin alu diamètre 14 perçage par le dessus du bloc ex Dia 8 je vais crever côté porté tendeur de chaîne
Chanfrein et soudure sur le dessus comme tu le dis
Fraisage du rond côté tendeur donc un joli plat pour repérer le diamètre 6
Sur le Dia 8 pointage trou
Sur le tendeur mis en place pointage de l autre trou
Voilà
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MessageSujet: Re: Bloc cylindre    Bloc cylindre  EmptyJeu 18 Mai 2023 - 12:43

Si tu trouves un tourneur qui peut te pré-percer tes rondins leur concentricité et donc les emplacements des futurs taraudages seront mieux respectés.
Pas grave de crever dans le taraudage de 6 pour le tendeur de chaîne. Certes je n'y avais pas pensé. Tu fais toutes tes opérations sur le Ø 8 côté plan de joint de culasse du bloc. Après tu perces dans le Ø 6 du tendeur. Le bout de rondin Ø 14 qui dépasse au fond sera percé/taraudé avec. Peu importe.
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MessageSujet: Re: Bloc cylindre    Bloc cylindre  EmptyJeu 18 Mai 2023 - 20:40

Je vais percer a14 c est le maxi après je vais ajuster en Dia mon pion en alu
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MessageSujet: Re: Bloc cylindre    Bloc cylindre  EmptyJeu 18 Mai 2023 - 21:36

As tu accès à un tour ou un tourneur ?
Attention, en perçant à la perceuse à main à 14, tu vas faire plus de 14. Peut-être tellement plus que ton barreau brut de 14 risque de se retrouver trop petit. Mieux vaut tourner du 15, pour l'amener à 14, ??? et qu'il rentre légèrement serré dans le perçage de 14, ???
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MessageSujet: Re: Bloc cylindre    Bloc cylindre  EmptyVen 19 Mai 2023 - 17:57

bonjour
j ai un tour et une fraiseuse a disposition dans mon ancienne entreprise
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MessageSujet: Re: Bloc cylindre    Bloc cylindre  EmptyVen 19 Mai 2023 - 19:17

Parfait, tu vas pouvoir ajuster tout ça au mieux.

Il a été proposé la réalisation d'un goujon spécial. Il existe ce que j'ai cru comprendre être la proposition, ça s'appelle Intervis :
Bloc cylindre  Schema10

Petite nuance, on est en Ø 12 à l'extérieur pour du 8 X 1,25 à l'intérieur. Tout simplement pour avoir plus que la toile toute riquiqui de 0,375 qui resterait avec du 10 X 1,25 à l'extérieur.
Voir tableau ci-dessous.
Bloc cylindre  Tablea10
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MessageSujet: Re: Bloc cylindre    Bloc cylindre  EmptyVen 19 Mai 2023 - 19:30

Mon français ne doit pas être bien compréhensible, j'ai bien parlé de GOUJON, donc une pièce de visserie composée de 2 filetages mâles, dans ce cas de figure d'un côté en M10 pas de 125 et de l'autre un pas M8. Je n'ai jamais parlé d'une DOUILLE filetée composée, elle, d'un filetage mâle et d'un filetage femelle.
D'autre part, une vis M7 pour le tendeur (ou à la limite 2 vis M7 pour une symétrie visuelle) est devenu depuis longtemps une monte normale aussi bien en automobile que en moto, au même titre que le M9 sur beaucoup de motos modernes. L'intérêt de ces 2 possibilités était la grande simplicité de réalisation mais la complication d'une réalisation est aussi philosophie de vie ...
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MessageSujet: Re: Bloc cylindre    Bloc cylindre  EmptyVen 19 Mai 2023 - 19:36

Bah effectivement, ce n'était pas clair, d'où ma demande de précision à la suite de ta proposition.
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MessageSujet: Re: Bloc cylindre    Bloc cylindre  EmptyVen 19 Mai 2023 - 19:49

Après il faut prendre en compte les fuites d huile si je crève côté tendeur ça doit aller 
Mais pas côté intérieur du carter donc diamètre maxi du rond 13mm
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MessageSujet: Re: Bloc cylindre    Bloc cylindre  EmptyDim 21 Mai 2023 - 17:57

Bonjour
Réfection des ailettes reagreage après soudure
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MessageSujet: Re: Bloc cylindre    Bloc cylindre  EmptyDim 21 Mai 2023 - 17:59

Bloc cylindre  Img_2094
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MessageSujet: Re: Bloc cylindre    Bloc cylindre  EmptyDim 21 Mai 2023 - 18:48

Il y a un peu de soudure sur ce bloc
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MessageSujet: Re: Bloc cylindre    Bloc cylindre  EmptyDim 21 Mai 2023 - 18:51

Bonjour Roger
Oui oui un peu de boulot sur ce bloc mais ça va aller Very Happy
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MessageSujet: Re: Bloc cylindre    Bloc cylindre  EmptyDim 21 Mai 2023 - 20:34

C'est parfois pénible à faire les ailettes, la torche ne passe pas dans les interstices.
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MessageSujet: Re: Bloc cylindre    Bloc cylindre  EmptyDim 21 Mai 2023 - 20:42

Je n' ai fait que le ragréage pas la soudure
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MessageSujet: Re: Bloc cylindre    Bloc cylindre  EmptyDim 21 Mai 2023 - 20:55

Je fais pas une machine de concours mais j' aime bien que ce soit nickel
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MessageSujet: Re: Bloc cylindre    Bloc cylindre  EmptyDim 28 Mai 2023 - 10:22

Bonjour
Je viens de contrôler le battement de ma chaîne primaire j ai 26mm pour une côte maxi de 27 a ce stade je peux redemonter pour essayer d en trouver une d occase ou je la laisse comme ça 
MerciBloc cylindre  Img_2095
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MessageSujet: Re: Bloc cylindre    Bloc cylindre  EmptyDim 28 Mai 2023 - 13:39

Dans quel état sera la chaîne d'occase ? Est-il possible de la contrôler aussi précisément que 26/27 mm de débattement lorsqu'elle n'est pas en place ?

Sur la déclinaison suivante de ce moteur, ZR7, il y a un patin supplémentaire pour cette chaîne.
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MessageSujet: Re: Bloc cylindre    Bloc cylindre  EmptyDim 28 Mai 2023 - 13:44

En fait c est la chaîne qui etisur ce moteur qui a 38000 kms elle est a vendre 39euros je risque pas grand chose le problème celle qui est monté je ne connais pas les kms du moteur
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